Книжный магазин «Knima»

Альманах Снежный Ком
Новости культуры, новости сайта Редакторы сайта Список авторов на Снежном Литературный форум Правила, законы, условности Опубликовать произведение
 

 



 

Чёрный принц - Светлана Малышева

Комментарии к произведению
новые наверх

65198 Грамотей  Личное сообщение 19.01.2006 02:08
Вот последняя фраза-абзац какая-то такая... странной, мне показалась :)


65205 Светлана Малышева  Личное сообщение 19.01.2006 09:02
В чём странной? В неизвестности, погибла ли она? Или в том. что подозревают его?


65210 Margueritte  Личное сообщение 19.01.2006 10:02
Вообще ничего не понятно, всё раздрызгано, описания ненужные, громоздкие, пафос и штампы ни к месту... Читаешь — да, захватывает, а потом только пожимаешь плечами.


65216 Кругляк Оксана  Личное сообщение 19.01.2006 10:49
Бред..


65217 Неженка  Личное сообщение 19.01.2006 10:58
Увы,это не бред,а реалии нашего времени.


65228 Яшмовая Ящерка  Личное сообщение 19.01.2006 13:13
Мне не показалось ни бредом, ни пафосом. Слабоват рассказ против предыдущих, но все равно — крепенький.
Вот я так понимаю, что героиня искупила таким образом свою вину. А предатель Владимир обрел, так сказать, свою осину. И поделом. Но как-то это дидактично, прозрачно слишком...


65230 Грамотей  Личное сообщение 19.01.2006 13:58
не-не, мне сама формулировка "красными секундами пульсировала за пределами сознания" как-то так...


65234 Elsh  Личное сообщение 19.01.2006 13:38
ох уж эта шахидская истерия.
нормальненько и никак.


65235 Яшмовая Ящерка  Личное сообщение 19.01.2006 14:27
ну разве что история с родинками ... просто индийское кино какое-то!


65252 Светлана Малышева  Личное сообщение 19.01.2006 17:32
Э-э-э… Всем спасибо!
Если по пунктам, то:

«всё раздрызгано», потому что ОСКОЛКИ сна вплелись в реальность, а реальность РАСКОЛОЛАСЬ от угрозы взрыва.
Громоздкости описания не вижу! Штампы не названы (а без примеров – это только слова). Если захватывает, то уже – хорошо! Здесь всё на эмоциях и построено.

Бред? Что именно показалось бредом? Потому что этим словом легко бросаться, труднее его пояснить.

Да, всё верно! Детство героини и ситуация, в которую она попала сейчас – взаимосвязаны. Впрочем, как и у Владимира. Корни многих поступков кроются именно там – в детстве.

Грамотею: «красные секунды» — перенос восприятия на моргающую точку взрывного устройства, «пульсировала за пределами сознания» — т.е. помимо его воли и сознания. В ПОДсознании. Вряд ли ему хотелось о ней думать, но от этого никуда не деться.

По поводу истерии… В моём рассказе её нет. Вы никогда не задумывались, почему о Вел. Отеч. войне во время войны и спустя 10 лет после неё ХУДОЖЕСТВЕННО НЕ ПИСАЛИ?! Первый подлинно художественный рассказ – «Судьба человека» Шолохова — появился в 1956 г. И вот тогда – прорвало. А до этого была публицистика и… истерия на патриотическую тему.

«Родинки» введены гораздо позже, потому потребовалась мотивировка, с какой стати террористу жалеть белую женщину. Согласна – неудачная придумка, но это первое, что пришло в голову. Тут ещё можно подумать.

для Selenitы: спасибо!


65253 M  Личное сообщение 19.01.2006 17:51
Понравилось построением от трёх лиц — это первое; во-вторых, конечно, переплетение сна с реальностью и раньше показывалось в сюжетах, но у Вас это получилось. ТО, что мужчина, а не женщина, обмочился — это, наверное, было идеей показать каким слабохарактерным и трусливым по натуре он был. Всё быстро развивается, сначала эти обрывочные переходы от неё к Владимиру немного выбивают из колеи, но зато потом читать интереснее и интереснее становится. И поддерживаю, что хотя бы она задумалась о пассажирах, потому что я уже напряглась — неужели и эта выбежит никому ничего не сказав. Повторюсь, понравилось. А причина, по кторой террорист не смог промолчать и попытался предупредить, даже как-то расположило к нему — наверное, Вам хотелось показать, что даже им ничто человеческое не чуждо.


65407 Александр Фёклин  Личное сообщение 21.01.2006 02:33
веоиколепный рассказ, в котором мне показалось неуместным: 1 — воспоминания детства; 2 — более сентиментальный конец, чем стоило бы.


65416 Светлана Малышева  Личное сообщение 21.01.2006 20:08
Воспоминания нужны, иначе мотитвы их поступков просто непонятны! :(


65417 Александр Фёклин  Личное сообщение 21.01.2006 20:14
уважаемая Светлана.

Чехов сказал как-то Бунину при встрече что-то вроде того: "знаете, думаю, нам стоило бы вычеркивать из рассказов начало и конец. вот тогда все было бы превосходно". так вот, автор, я остаюсь при своем мнении: воспоминания здесь не нужны. их стоило бы "вычеркнуть". потому что незачем объяснять читателю, почему его герои поступают так, а не иначе. пусть он (читатель) просто наслаждается Вашим текстом. он же не на лекции :)


65449 Элан Жени  Личное сообщение 22.01.2006 09:42
Очень хорошо пишите!
Очень интересно читать!
Вспомнились рассказы очевидцев с Адмирала Нахимова.
Трусость — самое жалкое, что есть в человеке, — это правда.


65534 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 16:14
// Вы никогда не задумывались, почему о Вел. Отеч. войне во время войны и спустя 10 лет после неё ХУДОЖЕСТВЕННО НЕ ПИСАЛИ?!// — уверены да что не писали ?
// с какой стати террористу жалеть белую женщину// белая женщина — это круто

Слабоватый рассказ, начало более или менее, но потом все слишком банально.


65535 Margueritte  Личное сообщение 22.01.2006 16:23
Да, про белую женщину мне тоже понравилось.


65597 Светлана Малышева  Личное сообщение 22.01.2006 20:16
Уверена, что не писали. А как, вы считаете, называют кавказцы русских женщин?


65604 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 20:47
//Уверена, что не писали. //
а я уверена, что писали :)


65606 Margueritte  Личное сообщение 22.01.2006 21:02
Ага, именно так и называют. А себя — исключительно черножопыми, например. И именно так выражаются — познать мужчину. Угу. Близкое знакомство с кавказцами налицо.


65609 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 21:21
// А как, вы считаете, называют кавказцы русских женщин?// так и называют русские женщины


65611 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 21:22
"В годы Великой Отечественной войны получили развитие не только стихотворные жанры, но и проза. Она представлена публицистическими и очерковыми жанрами, военным рассказом и героической повестью. Весьма разнообразны публицистические жанры: статьи, очерки, фельетоны, воззвания, письма, листовки.
Статьи писали: Леонов, Алексей Толстой, Михаил Шолохов, Всеволод Вишневский, Николай Тихонов. Они воспитывали своими статьями высокие гражданские чувства, учили непримиримо относиться к фашизму, раскрывали подлинное лицо "устроителей нового порядка". Советские писатели противопоставляли фашистской лживой пропаганде большую человеческую правду. В сотнях статей приводились неопровержимые факты о зверствах захватчиков, цитировались письма, дневники, свидетельские показания военнопленных, назывались имена, даты, цифры, делались ссылки на секретные документы, приказы и распоряжения властей. В своих статьях они рассказывали суровую правду о войне, поддерживали в народе светлую мечту о победе, призывали к стойкости, мужеству и упорству. "Ни шагу дальше!" – так начинается статья Алексея Толстова "Москве угрожает враг".
Публицистика оказала огромное влияние на все жанры литературы военных лет, и прежде всего на очерк. Из очерков мир впервые узнал о бессмертных именах Зои Космодемьянской, Лизы Чайкиной, Александра Матросова, о подвиге молодогвардейцев, которые предшествовали роману "Молодая гвардия". Очень распространен в 1943-1945 годах был очерк о подвиге большой группы людей. Так, появляются очерки о ночной авиации "У-2" (Симонова), о героическом комсомоле (Вишневского), и многих других. Очерки, посвященные героическому тылу представляют собой портретные зарисовки. Причем с самого начала писатели обращают внимание не столько на судьбы отдельных героев, сколько на массовый трудовой героизм. Наиболее часто о людях тыла писали Мариетта Шагинян, Кононенко, Караваева, Колосов.
Оборона Ленинграда и битва под Москвой явились причиной создания ряда событийных очерков, которые представляют собой художественную летопись боевых операций. Об этом свидетельствуют очерки: "Москва. Ноябрь 1941 года" Лидина, "Июль — Декабрь" Симонова.
В годы Великой Отечественной войны создавались и такие произведения, в которых главное внимание обращалось на судьбу человека на войне. Человеческое счастье и война – так можно сформулировать основной принцип таких произведений, как "Просто любовь" В. Василевской, "Это было в Ленинграде" А. Чаковского, "Третья палата" Леонидова.
В 1942 году появилась повесть о войне В. Некрасова «В окопах Сталинграда». Это было первое произведение неизвестного тогда писателя-фронтовика, дослужившегося до капитана, провоевавшего под Сталинградом все долгие дни и ночи, участвовавшего в его обороне, в страшных и непосильных боях, которые вела наша армия"


65612 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 21:29
Это первое, что я нашла, больше не искала.
Отрадно и то, что автор скромно сравнивает свое произведение с произведениями о ВОВ.


65621 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 21:44
Вот балдею я с таких авторов :) Только скажешь что-то плохое про их произведение и сразу же они несутся читать твои и ругать их :)
Смешно видеть как они хотя бы к запятым, но придираются :)
Спасибо, да грешна этим делом, с запятыми проблема, благодаря вам буду исправляться :))))))))


65635 Margueritte  Личное сообщение 22.01.2006 22:21
Какой кайф — о моих обожаемый автор высказаться ну никак не сможет!:)))


65647 Григорьева Юлия  Личное сообщение 22.01.2006 22:31
Жестоко Margueritte Bienaimee, очень жестоко.
Ведь такие авторы к тому же чувствуют себя благородными когда выдавливают из себя скупую похвалу своему "недоброжелателю" :)))


65661 Светлана Малышева  Личное сообщение 22.01.2006 23:02
//Весьма разнообразны публицистические жанры//
ХА! Что и требовалось доказать! ГДЕ ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения?! публицистика и документалистика — да, были, и только. Вся художественная проза появилась через десять лет после окончания войны.
поройтесь в учебниках поглубже! :)

И, Юля, где я ругала ваши произведения? я указала на явные, бросающиеся в глаза, промахи. Если вы их не видите, это ваша проблема не моя. а хвалить то, что мне не гравится, я не собираюсь. Как, впрочем,и вы.

Margueritte Bienaimee! О ваших стихах я и не собиралась высказываться. Я предпочитаю прозу. Но вот вы так и не указали мне штампы и громоздкости. Я жду!


65663 Светлана Малышева  Личное сообщение 22.01.2006 23:17
И, кстати, не потому ли вы, Margueritte Bienaimee,злорадствуете на тему, что я не смогу прокомментировать ваше стихотворчество, что у вас на странице отзывы запрещены?!
Что ж так, раз такая талантливая?


Ах, да, забыла добавить, зачем пошла знакомиться с творчеством Юли. Знать, видите ли, хочется: «А судьи кто?» Кто тонко чувствует слово, текст, тот не станет допускать ляпы, подобные отмеченным у данной критикессы. Или вы считаете такие вот фразы: //Степь встретила ее пасмурной прохладой и пустым купе// — шедевром словесности?! Ню-ню. «Ну что сказать, ну что сказать?! Устроены так люди!» На первом месте собственное «я», все остальные – приложенья. :(


65683 Григорьева Юлия  Личное сообщение 23.01.2006 06:25
Специально для плохо читающей девушки:
//В 1942 году появилась повесть о войне В. Некрасова «В окопах Сталинграда».//


// Ах, да, забыла добавить, зачем пошла знакомиться с творчеством Юли.//
Вам может показаться странным, но я могу быть бездарным автором, но при этом иметь право критиковать вас и быть при этом правой :)


65685 Светлана Малышева  Личное сообщение 23.01.2006 07:10
"В окопах Сталинграда" — это ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ПРОЗА. Вы читали эту повесть?


65686 Григорьева Юлия  Личное сообщение 23.01.2006 07:22
//"В окопах Сталинграда" — это ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ПРОЗА. Вы читали эту повесть?//
Мда... дальнейший разговор с вами считаю малополезным.
Ну а напоследок может просвятите насчет документальной прозы ?


65688 Светлана Малышева  Личное сообщение 23.01.2006 07:10
И свою "правость" нужно доказать! То бишь — аргументировать. А вы не привели ни одного примера для доказательства "слабости" рассказа. Разбрасываться ярлыками умеют все, а вот выявить конкретные недостаки, т.е. критиковать КОНСТРУКТИВНО — это, действительно, удел тех, кто в литературе разбирается.
Право-то критиковать у вас есть, кто его у вас отбирает! Но если цель ваша не унизить автора (я сейчас не о себе говорю), а помочь ему, то желательно всё же не останавливаться на дилетантском уровне оценки произведения — нравится- не нравится, а смотреть глубже. В корень, как говаривал Козьма Прутков!


65689 Светлана Малышева  Личное сообщение 23.01.2006 07:32
Вы не ответили — читали?


65691 Григорьева Юлия  Личное сообщение 23.01.2006 07:44
//А вы не привели ни одного примера для доказательства "слабости" рассказа.// просто сейчас после вашего "разбора" моих почему-то только двух произведений это было бы смешно :)
// а помочь ему// я вроде бы уже говорила вам спасибо за помощь :)
//Вы не ответили — читали?// да, а что ?


65717 Elsh  Личное сообщение 23.01.2006 11:43
Света, почему вы считаете, что плохой автор не может быть хорошим читателем? судьи — это не судьи, вас никто не судит, а лишь высказывает свое мнение. судят через повешение:) пусть резко высказанное — как вам кажется — но это мнение читателя. представьте, что некто читает вашу книгу, ему не нравится то, что он читает, и он захлопывая книгу восклицает — чушь! бред! фигня! так вот здесь то же самое — вы просто имеете возможность увидеть-услышать эти слова. вы ведь не просто так публикуете свои пр-я здесь? чтобы услышать то, чего лишены авторы при бумажной публикации.


65718 Elsh  Личное сообщение 23.01.2006 11:53
а рассказ в самом деле никакой, ходульный. он, на мой взгляд, нормальненький — качественно выписанный, но никакой — т.е. банальный, скучный и наполненный фальшивыми эмоциями, фальшивым напряжением. как в сериалах — выдавим слезу у зрителя! таково мое субъективное мнение читателя.


65721 Григорьева Юлия  Личное сообщение 23.01.2006 12:04
// вы ведь не просто так публикуете свои пр-я здесь?//
Елена в том-то и проблема, что очень многие авторы хотят слышать только похвалу :)
Никак не поймут, что критика намного полезнее и важнее


65724 Elsh  Личное сообщение 23.01.2006 12:09
Света, вот следуя вашей логике: истерии в вашем произведении нет, потому что оно художественно (я не грю про ВОВ, я вообще). вывод из ваших же слов: в художественном пр-ии истерии не может быть. нет, может. в вашем она есть, хотя вы утверждаете обратное:) впрочем, про слезу я уже говорила.

апд. но вдаваться в подробности, что теперь поразумеваеть под истерией, давайте не будем. мне чтения разборов документальной и худ.прозы хватило:)


65728 Светлана Малышева  Личное сообщение 23.01.2006 12:14
Юля, по-моему, это ВАС задела моя критика! Вы-то меня и не критиковали вовсе! Написали про "слабоватость" — и всё. А потом вступили в полемику, дабы доказать всем, и себе в первую очередь, что я неадекватно реагирую на критику. Хм... Это вы, Юленька, неадекватно на неё реагируете.

Елене.
Не спорю, плохой автор не обязательно плохой читатель. Но плохой критик — вполне. Оценка на уровне "нравится-не нравится", повторюсь — дилетантская оценка. Ради Бога, пусть так. Но незачем тогда притендовать на истину в последней инстанции. Юля захотела доказать мне, что я плохо пишу, потому что плохо разбираюсь в литературе. Как выясняется, она сама не слишком сильна в этой области. И начинает переводить стрелки. Прочтите её "Незашторенные звёзды", посмотрите, какие замечания я ей сделала, и если вы найдёте доводы "против" того, что я ей написала, я заберу свои слова обратно. Но только доводы, а не "мне кажется". :))


65737 Григорьева Юлия  Личное сообщение 23.01.2006 12:37
//Юля, по-моему, это ВАС задела моя критика!// не смешите меня :) мои посты не изобилуют восклицательными знаками и не истеричны, в отличие от ваших.
Мне не нравится ваша позиция относительно произведение во время Великой Отечественной.
Другого предмета для разговора с вами не вижу.

Опять же повторяюсь, что спасибо за ваши замечания по-моему рассказу я вам уже сказала, даже попросила разобрать остальные :)

//Не спорю, плохой автор не обязательно плохой читатель. Но плохой критик — вполне// очень спорное утверждение :) по-вашему хороший критик не может быть плохим автором ? ;)

Я могу разобрать ваш рассказ, не касаясь запятых, в них я не сильна. Но считаю это недостойным себя, так как получится, что это в отместку на ваш разбор. Я такой болезнью как мстительность не страдаю :)

//Юля захотела доказать мне, что я плохо// ай-яй-яй как же вы любите вымысел :)
давайте вернемся к грубой публицистической правде :)


65765 Margueritte  Личное сообщение 23.01.2006 18:01
Обосцацца! Во-первых, здесь комменты запрещены по умолчанию — надо спецально лезть в управление, открывать... Мне это не надо — все, кого я хотела слышать, уже высказались по давности. Потом — критиковать перевод можно только, предложив лучший. Что вряд ли кто-то тут соберётся сделать. Особенно Вы.
А Лиза и так уже всё сказала, мне добавить нечего. Да, писать хорошо Вы способны, но рассказ именно фальшив по эмоциям. Кавказец-террорист — уже жуткий штамп, это уже набило оскомину. А про "познать мужчину" и родинки я вообще промолчу — так на полном серьёзе мог говорить разве что последний из Сасанидов...


65774 Elsh  Личное сообщение 23.01.2006 18:21
справка: Лиза — это я.


65779 Margueritte  Личное сообщение 23.01.2006 19:04
Виза на справке: И я полагаю. Подпись, число.




Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии

 

 

Регистрация Забыли пароль?
запомнить на этом компьютере
Самые-самые...




Проверка слова

gramota . ru
 


новости | редакторы | авторы | форум | кино | добавить текст | правила | реклама | RSS

26.03.2024
Итальянского певца Pupo не пустят на фестиваль Бельгии из-за концерта в РФ
На сцене Государственного Кремлевского дворца 15 марта состоялся концерт «Большой бенефис Pupo. В кругу друзей» с участием известных российских артистов.
26.03.2024
Русский Прут. Красную армию не остановил даже «майор Половодье»
Гитлеровские войска от русских прикрывали не только грязь и бездорожье, но и шесть (!) рек — Горный Тикеч, Южный Буг, Днестр, Реут, Прут, Сирет. В течение месяца эти реки были одна за другой форсированы частями 2-го Украинского фронта.
25.03.2024
Кастинг на фильм про Жириновского возобновят из-за ареста Кологривого
Андрей Ковалев уточнил, что съемки фильма затормозились и скоро будет объявлен новый кастинг.