Magic of Mogikan 27.06.2013 05:56 Как же все-таки сложно прочесть с первого раза ваши стихи, Ворон. И не из-за сложности выражений или смысла, а из-за сложности изложения: вы бессовестно кромсаете размер и ритм, что почти в каждой строчке спотыкаешься. Как по камням с закрытыми глазами...
То у вас дактиль двухстопный (с половинкою), то бац! и трехстопный.
То строка с ударения начинается, то добавляется впереди безударный слог (а то и два!!!)
То в середине слоги куда-то деваются, то добавляются.
То рифма у вас м-ж-м-ж, то ж-м-ж-м.
Ваши бы мысли да в более искусное изложение... Чтоб ровно и легко читалось, без спотыканий. Стиш тогда б получился загляденье. В смысле зачитанье :)
Мое мнение: вы не додумали это стихотворение (как и некоторые другие, что недавно выложили). То ли лень, то ли занятость. В любом случае их бы отложить, додумать, а уж потом печатать.
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 07:13 Спасибо за честное, и главное, обоснованное отношение. Я знаю, что мои произведения такие вот...) Но.. Что можно изменить это старые стихи и они уже вошли в книги, которые неплохо, я бы сказал, для настоящего времени, расходятся среди моих почитателей.
Magic of Mogikan 27.06.2013 07:50 А чего тогда дату не указываете? Так было бы понятно, что стих написан, к примеру, лет 10 назад и сейчас проще написать другой, чем исправлять этот
Ирина Учкудук 27.06.2013 11:32 Да, Игорь, Магик прав. Но дело не в дате. Даже классики правили свои стихи через годы, даже опубликованные. Подозреваю, что ты просто не совсем понимаешь, что такое размер и как он выстраивается. Извини ужо. Можно было бы тебе подсказать на примере какого-нибудь твоего стиша, если сам позволишь. Я попробую помочь.
Для начала скажу, что ритм-размер стиха строится в зависимости от количества слогов в строке. Если, к примеру, в первой строке катрена-четверостишия 9 слогов, а во второй 8, то в третьей желательно 9, а в четвёртой 8. Это и называется "квадрат". И последующие катрены должны соответствовать по размеру первому. Но сложность не только в этом. Так же должны соответствовать ударные слоги в квадрате 1-3, 2-4, где по размеру одинаковы первая с третьей, а вторая с четвёртой:
9. татаТАта таТАта ТАта
8. татаТАта таТАта ТА
9. татаТАта таТАта ТАта
8. татаТАта таТАта ТА
Это для начала.
Есть другие построения. А сейчас так вообще много эксперементальной поэзии, всякие "чистые потоки сознания" и диагональные рифмы. Но это сложно, ещё сложнее делать это хорошо.
Игорёш, научись пока писать "квадратурненько". На эксперементальную поэзию твои стихи не похожи. Поэтому, всё же, постарайся довести их до ума и блеска. Правь технику. С теплом души и уважением.
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 12:46 Ира, я согласен с тобой конечно.)) Но уж ленив я ужасно!)))
Ирина Учкудук 27.06.2013 12:52 Ну хотя бы новые постарайся писать по правилам поэзии. Ведь она заключается не в мыслях в рифму. Лан? :-)
Ирина Учкудук 27.06.2013 13:18 А меня-таки ругают за "квадратурность": кое-кто и кое-где. (Не на СК). Мол, по-старинке пишете, мадам. Устарела, значить. Но заглядывала я к этим мэтрам с их новоявленной поэзией — чёрт ногу сломит. Когда сделала им же замечания, то в ответ увидела, мол, "ну я только пробую пока, пытаюсь, да, мол, не всё ещё получается..." и в таком роде, в таком разрезе.
Так какого же фига, спрашиваю я, господа, судить за "устарелость" других, когда сами ещё ни хрена не научились?! Ну это я так, к слову.
Игорёш, ты понял откуда ветер :)))
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 15:04 Конечно понял. У меня стихи в основном — это "поток МОЕГО сознания". Я стал писать их через ритуал открытия Дара магическим образом. В начале занимался только так называемым "сканированием". Писал (и сейчас пишу) для желающих стихи по дате рождения и имени. Причём всё написанное в них имело место быть у этого конкретного человека в жизни, а если там упоминалось про будущее, то оно рано или поздно обязательно сбывалось. Большинство моих стихов психологические, философские и фантастико-эзотерические. Но тут таких мало. Сама понимаешь — редактура их не очень жаловала.
Ирина Учкудук 27.06.2013 15:25 неее, я про себя и про стихиру щас. "Поток сознания", это стихи и проза без заглавных букв и вообще без знаков препинания. Дерьмо ещё то. Не путай, друже :-)
Ирина Учкудук 27.06.2013 15:39 Запроси в гугле "что такое чистый поток сознания", найдёшь родоначальника этого направления в лит-ре. Не признаю я этот "поток". Очень удобно для "гениев", незнающих синтаксис и пунктуацию. Я их тоже не знаю, но стараюсь по мере возможности использовать правильно.
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 17:05 Значит я ошибся. И слава Тору и Одину!
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 17:06 Даже искать не стану. Мне это не нужно!)))))
Ирина Учкудук 27.06.2013 17:46 а я интересуюсь иногда для сравнения и расширения кругозора :) прикольные вещи открываются порой.
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 17:49 Согласен, Ира. Иногда попадается...)) Но слишком всего много. Не охватить.
Ирина Учкудук 27.06.2013 17:58 это да, Игорёш. Всего на свете не охватить. Я вот до сих пор не вразумлю, что такое четырёхстопные-, пятистопные-, ямбы, хореи, дактили. Читала, но не понимаю и всё тут. Пишу по татаТАта и считаю слоги на пальцах. И ничего с собой поделать не могу, блин.
Ингвар Эль Ворон 27.06.2013 18:29 Я вроде понимаю, но вникать глубже лень!))
Magic of Mogikan 28.06.2013 04:49 Раз зашел разговор про манеры стихосложения типа "потоки всякой всячины", то и мне есть чего сказать:
Тут я всецело согласен с Ириной. Я тож приверженец классического написания. В школе много читал классиков (гуманитарный класс), а они не писали коряво. Белые стихи и то редко попадаются. Но так их же хоть читать можно.
Ну, не могу я читать, не понимаю стихи без рифм, без ритма, без пунктуации... Это как отдать миллионы за Малевича бред! Пусть стих хоть про "сочепыженность" и "сиреневый желток", но так ты изложи его, чтоб он читался ровно, как ручей сверху вниз течет, а не вверх, вбок и назад.
Поэзия должна быть красивой!
А иначе это не поэзия. Иногда даже и не проза. А набор слов из газетных вырезок.
Недавно почитал, что такое верлибр. И почитал верлибры тутошних "гениев". Но они, балбесы, не понимают, что этот стиль придумали в европе и америке, ПОТОМУ ЧТО ИМ СЛОЖНО ПИСАТЬ КЛАССИЧЕСКИЕ СТИХИ. У них же (в английском и немецком например) определенный порядок слов в предложении. Поменять и все, предложение и смысл тю-тю.
А на русском писать в этом плане одно удовольствие. Только немного думать надо. Синонимы подбирать, перефразировать.
Но мы же нынче модные, свободные от предрассудков стихоплеты, с чего это мы должны думать над словами. Как насралось, так и размазалось. И читайте, как хотите. И знаки препинания за нас поставьте. И вообще отстаньте!
Вот примерно так сейчас многие и пишут. :) Лентяи просто. Или бездари
p.s. Мнение безотносительно кого-то конкретно.
Magic of Mogikan 28.06.2013 05:43 Добавление.
Слоганы для поэтов:
1. Всякого рода свободные стихи и потоки Как насралось, так и размазалось.
2. Классическая форма Из говна конфетка
:)
Ирина Учкудук 28.06.2013 09:51 Всеми четырьмя лапами ЗА!
И слоганы классные! :)))
Ирина Учкудук 28.06.2013 10:01 Магик, (извините, по-немецки читаю Маgik), большое спасибо за поддержку "под крыжовником"!!! Там, сверху, ещё один Ваш камент затерялся, то бишь остался в одиночестве :-)
Ирина Учкудук 28.06.2013 12:10 Хотя, он там на месте :-)
Ингвар Эль Ворон 28.06.2013 12:19 Ира! Он оставил его спецом. С оценкой вместе
Ирина Учкудук 28.06.2013 14:19 да, перечитала, поняла на месте. Всё ок :-)
Ирина Учкудук 28.06.2013 14:41 в смысле оставлен правильно, по делу всё. ОК! :-)
Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии
26.03.2024 Русский Прут. Красную армию не остановил даже «майор Половодье»
Гитлеровские войска от русских прикрывали не только грязь и бездорожье, но и шесть (!) рек — Горный Тикеч, Южный Буг, Днестр, Реут, Прут, Сирет. В течение месяца эти реки были одна за другой форсированы частями 2-го Украинского фронта.