Книжный магазин «Knima»

Альманах Снежный Ком
Новости культуры, новости сайта Редакторы сайта Список авторов на Снежном Литературный форум Правила, законы, условности Опубликовать произведение
 

 



 

Баллада о Ведьме - Ингвар Эль Ворон

Комментарии к произведению
новые наверх

114396 Magic of Mogikan  Личное сообщение 27.06.2013 05:56
Как же все-таки сложно прочесть с первого раза ваши стихи, Ворон. И не из-за сложности выражений или смысла, а из-за сложности изложения: вы бессовестно кромсаете размер и ритм, что почти в каждой строчке спотыкаешься. Как по камням с закрытыми глазами...

То у вас дактиль двухстопный (с половинкою), то бац! и трехстопный.
То строка с ударения начинается, то добавляется впереди безударный слог (а то и два!!!)
То в середине слоги куда-то деваются, то добавляются.
То рифма у вас м-ж-м-ж, то ж-м-ж-м.

Ваши бы мысли да в более искусное изложение... Чтоб ровно и легко читалось, без спотыканий. Стиш тогда б получился — загляденье. В смысле зачитанье :)

Мое мнение: вы не додумали это стихотворение (как и некоторые другие, что недавно выложили). То ли лень, то ли занятость. В любом случае их бы отложить, додумать, а уж потом печатать.


114397 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 07:13
Спасибо за честное, и главное, обоснованное отношение. Я знаю, что мои произведения такие вот...) Но.. Что можно изменить это старые стихи и они уже вошли в книги, которые неплохо, я бы сказал, для настоящего времени, расходятся среди моих почитателей.


114401 Magic of Mogikan  Личное сообщение 27.06.2013 07:50
А чего тогда дату не указываете? Так было бы понятно, что стих написан, к примеру, лет 10 назад и сейчас проще написать другой, чем исправлять этот


114404 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 11:32
Да, Игорь, Магик прав. Но дело не в дате. Даже классики правили свои стихи через годы, даже опубликованные. Подозреваю, что ты просто не совсем понимаешь, что такое размер и как он выстраивается. Извини ужо. Можно было бы тебе подсказать на примере какого-нибудь твоего стиша, если сам позволишь. Я попробую помочь.

Для начала скажу, что ритм-размер стиха строится в зависимости от количества слогов в строке. Если, к примеру, в первой строке катрена-четверостишия 9 слогов, а во второй 8, то в третьей желательно 9, а в четвёртой 8. Это и называется "квадрат". И последующие катрены должны соответствовать по размеру первому. Но сложность не только в этом. Так же должны соответствовать ударные слоги в квадрате 1-3, 2-4, где по размеру одинаковы первая с третьей, а вторая с четвёртой:
9. татаТАта таТАта ТАта
8. татаТАта таТАта ТА
9. татаТАта таТАта ТАта
8. татаТАта таТАта ТА

Это для начала.
Есть другие построения. А сейчас так вообще много эксперементальной поэзии, всякие "чистые потоки сознания" и диагональные рифмы. Но это сложно, ещё сложнее делать это хорошо.

Игорёш, научись пока писать "квадратурненько". На эксперементальную поэзию твои стихи не похожи. Поэтому, всё же, постарайся довести их до ума и блеска. Правь технику. С теплом души и уважением.


114407 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 12:46
Ира, я согласен с тобой конечно.)) Но уж ленив я ужасно!)))


114408 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 12:52
Ну хотя бы новые постарайся писать по правилам поэзии. Ведь она заключается не в мыслях в рифму. Лан? :-)


114409 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 13:17
Попробую!:-)


114410 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 13:18
А меня-таки ругают за "квадратурность": кое-кто и кое-где. (Не на СК). Мол, по-старинке пишете, мадам. Устарела, значить. Но заглядывала я к этим мэтрам с их новоявленной поэзией — чёрт ногу сломит. Когда сделала им же замечания, то в ответ увидела, мол, "ну я только пробую пока, пытаюсь, да, мол, не всё ещё получается..." и в таком роде, в таком разрезе.
Так какого же фига, спрашиваю я, господа, судить за "устарелость" других, когда сами ещё ни хрена не научились?! Ну это я так, к слову.
Игорёш, ты понял откуда ветер :)))


114411 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 15:04
Конечно понял. У меня стихи в основном — это "поток МОЕГО сознания". Я стал писать их через ритуал открытия Дара магическим образом. В начале занимался только так называемым "сканированием". Писал (и сейчас пишу) для желающих стихи по дате рождения и имени. Причём всё написанное в них имело место быть у этого конкретного человека в жизни, а если там упоминалось про будущее, то оно рано или поздно обязательно сбывалось. Большинство моих стихов психологические, философские и фантастико-эзотерические. Но тут таких мало. Сама понимаешь — редактура их не очень жаловала.


114412 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 15:25
неее, я про себя и про стихиру щас. "Поток сознания", это стихи и проза без заглавных букв и вообще без знаков препинания. Дерьмо ещё то. Не путай, друже :-)


114413 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 15:39
Запроси в гугле "что такое чистый поток сознания", найдёшь родоначальника этого направления в лит-ре. Не признаю я этот "поток". Очень удобно для "гениев", незнающих синтаксис и пунктуацию. Я их тоже не знаю, но стараюсь по мере возможности использовать правильно.


114414 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 17:05
Значит я ошибся. И слава Тору и Одину!


114415 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 17:06
Даже искать не стану. Мне это не нужно!)))))


114416 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 17:46
а я интересуюсь иногда — для сравнения и расширения кругозора :) прикольные вещи открываются порой.


114417 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 17:49
Согласен, Ира. Иногда попадается...)) Но слишком всего много. Не охватить.


114418 Ирина Учкудук  Личное сообщение 27.06.2013 17:58
это да, Игорёш. Всего на свете не охватить. Я вот до сих пор не вразумлю, что такое четырёхстопные-, пятистопные-, ямбы, хореи, дактили. Читала, но не понимаю и всё тут. Пишу по татаТАта и считаю слоги на пальцах. И ничего с собой поделать не могу, блин.


114419 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 27.06.2013 18:29
Я вроде понимаю, но вникать глубже лень!))


114432 Magic of Mogikan  Личное сообщение 28.06.2013 04:49
Раз зашел разговор про манеры стихосложения типа "потоки всякой всячины", то и мне есть чего сказать:

Тут я всецело согласен с Ириной. Я тож приверженец классического написания. В школе много читал классиков (гуманитарный класс), а они не писали коряво. Белые стихи и то редко попадаются. Но так их же хоть читать можно.
Ну, не могу я читать, не понимаю стихи без рифм, без ритма, без пунктуации... Это как отдать миллионы за Малевича — бред! Пусть стих хоть про "сочепыженность" и "сиреневый желток", но так ты изложи его, чтоб он читался ровно, как ручей сверху вниз течет, а не вверх, вбок и назад.
Поэзия должна быть красивой!
А иначе это не поэзия. Иногда даже и не проза. А набор слов из газетных вырезок.
Недавно почитал, что такое верлибр. И почитал верлибры тутошних "гениев". Но они, балбесы, не понимают, что этот стиль придумали в европе и америке, ПОТОМУ ЧТО ИМ СЛОЖНО ПИСАТЬ КЛАССИЧЕСКИЕ СТИХИ. У них же (в английском и немецком например) определенный порядок слов в предложении. Поменять — и все, предложение и смысл тю-тю.
А на русском писать в этом плане одно удовольствие. Только немного думать надо. Синонимы подбирать, перефразировать.
Но мы же нынче модные, свободные от предрассудков стихоплеты, с чего это мы должны думать над словами. Как насралось, так и размазалось. И читайте, как хотите. И знаки препинания за нас поставьте. И вообще отстаньте!
Вот примерно так сейчас многие и пишут. :) Лентяи просто. Или бездари

p.s. Мнение безотносительно кого-то конкретно.


114433 Magic of Mogikan  Личное сообщение 28.06.2013 05:43
Добавление.
Слоганы для поэтов:
1. Всякого рода свободные стихи и потоки — Как насралось, так и размазалось.
2. Классическая форма — Из говна конфетка

:)


114434 Ирина Учкудук  Личное сообщение 28.06.2013 09:51
Всеми четырьмя лапами ЗА!

И слоганы классные! :)))


114435 Ирина Учкудук  Личное сообщение 28.06.2013 10:01
Магик, (извините, по-немецки читаю Маgik), большое спасибо за поддержку "под крыжовником"!!! Там, сверху, ещё один Ваш камент затерялся, то бишь остался в одиночестве :-)


114447 Ирина Учкудук  Личное сообщение 28.06.2013 12:10
Хотя, он там — на месте :-)


114451 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 28.06.2013 12:19
Ира! Он оставил его спецом. С оценкой вместе


114453 Ирина Учкудук  Личное сообщение 28.06.2013 14:19
да, перечитала, поняла — на месте. Всё ок :-)


114457 Ирина Учкудук  Личное сообщение 28.06.2013 14:41
в смысле — оставлен правильно, по делу всё. ОК! :-)




Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии

 

 

Регистрация Забыли пароль?
запомнить на этом компьютере
Самые-самые...




Проверка слова

gramota . ru
 


новости | редакторы | авторы | форум | кино | добавить текст | правила | реклама | RSS

27.03.2024
Юрий Назаров: Пугачева, Галкин и Макаревич - нелюди и одного места лизы
Уехавшие артисты абсолютно проигнорировали теракт и трагедию, произошедшую в подмосковном «Крокус Сити Холле».
27.03.2024
Группа «Пикник» переопубликовала песню «За невинно убиенных»
Музыканты сопроводили композицию видеорядом со свечой.
26.03.2024
Итальянского певца Pupo не пустят на фестиваль Бельгии из-за концерта в РФ
На сцене Государственного Кремлевского дворца 15 марта состоялся концерт «Большой бенефис Pupo. В кругу друзей» с участием известных российских артистов.
26.03.2024
Русский Прут. Красную армию не остановил даже «майор Половодье»
Гитлеровские войска от русских прикрывали не только грязь и бездорожье, но и шесть (!) рек — Горный Тикеч, Южный Буг, Днестр, Реут, Прут, Сирет. В течение месяца эти реки были одна за другой форсированы частями 2-го Украинского фронта.