Книжный магазин «Knima»

Альманах Снежный Ком
Новости культуры, новости сайта Редакторы сайта Список авторов на Снежном Литературный форум Правила, законы, условности Опубликовать произведение
 

 



 

Записка начинающим поэтам - Hella

Комментарии к произведению
новые наверх

1775 Юлия Колесник  Личное сообщение 23.02.2003 23:41
Классно! И актуально, в кому же...


1777 Александр Щербин  Личное сообщение 25.02.2003 11:41
Я уже боюсь показаться маньяком-критикофилом, но не могу не высказаться, когда меня передергивает от грубых ошибок стихосложения. Я понимаю, что ошибка ошибке – рознь. Порой бывает, что некоторые якобы неточности только украшают произведение, но тУт, но здесЯ... Все это было бы простительно, если бы тема была немножечко другой (а может и не простительно). Но получается, что автор недвусмысленно намекает на свой опыт, а сам (сама) допускает слухокоробящие ляпы.
Честно говоря, я никак этого не могу понять. Можно же прочесть стихотворение вслух. Неужели ничего не замечаете?
Смысл вроде хорош, большинство мест тоже, но кашу дегтем не испортишь – ложка масла в бочке с медом.
Как говорил небезызвестный М.М.Жванецкий, тщательнее надо.


1779 Hella  Личное сообщение 25.02.2003 20:45
За ошибки стихосложения, от которых вас, уважаемый, передергивает, прошу меня простить! - это раз.
Ни на какой опыт я не намекаю - это два.
И последнее. Преклоняясь перед Вашим авторитетом, все-таки прошу покорно, нельзя ли свои комментарии высказывать в несколько более мягкой форме? :) Может я и полная бездарь, но давайте тогда об этом что ли в личном письме, а? Если это, конечно, возможно...
С уважением.


1782 Александр Щербин  Личное сообщение 26.02.2003 08:53
Коробит-то меня, но я с этим уже справился. Однако Вы (или ты) не бездарь, а совсем даже наоборот. Иначе бы Вас здесь просто не публиковали. Иногда просачиваются вышеобозначенные по нашей невнимательности, но не будем показывать пальцем. Терпением и трудом, тоже можно добиться великолепных результатов.
у Пушкина, ксати, тоже есть посредственные работы. Кто из нас не без греха, пусть первый броси в меня камень.


1783 Эрик Брегис  Личное сообщение 26.02.2003 10:16
Можно я брошу? Ни одного стиха в жизни не написал (официально на бумаге), потому и греха в этой области не имею :)))


1787 Hella  Личное сообщение 26.02.2003 15:27
Ну вот, самое полезное в нашей дискуссии то, что мы нашили безгрешного человека. И слава богу!


1791 Hella  Личное сообщение 26.02.2003 19:34
Благодарю. Критика принята.


1792 Hella  Личное сообщение 26.02.2003 19:40
Единственное, мне бы хотелось узнать что значит "не выдержанно. Не подходит"? Это как вообще понимать? По вашему есть те сочетания слов, которые употребимы всегда, а есть те - которые не употребимы никогда? Сударь, могу с вами поспорить!


1794 Наталья Град  Личное сообщение 26.02.2003 19:57
Пpeдлoжeниe: Kala, c людьми нyжнo быть "пoмягшe", a нa вoпpocы cмoтpeть "шиpшe"/...
Kopoбит дeйcтвитeльнo, нo нe oт cтиxoв, a oт кaтeгopичнocти нa caмoм "тeплoм" caйтe!!!
Cпacибo peдaктopaм зa peкoмeндaцию, дeйcтвитeльнo клaccнo!!!


1796 Юлия Колесник  Личное сообщение 26.02.2003 22:09
Кхм, кхм...
Что-то я вот прочитала критику Пакаина... удивилась. Во-первых, на мой невзыскательный вкус, стихотворение очень хорошее, и О ЧЁМ оно становится вполне понятно, если стихотворение ЧИТАТЬ, а не скурпулёзно выискивать в нём мелкие огрехи.
На счёт "мировые проблемы" и "мобильные телесистемы" - это, конечно, не рифмуется, да и ритм не тот... НО! Что, если не пытаться состыковать "мировые проблемы" с "мобильными телесистемами", а хотя бы представить себе, что можно прочитать и так:
"...войнА, мировЫе проблЕмы
...мобИльные тЕлесистЕмы""
Так, мне кажется, вполне звучит.
Про алгебру писать не буду, уже до меня писали, но стихотворение должно быть живым, а если то, что вылилось из души, активно загонять в сухие рамки, изничтожая любой намёк на отклонение от ритма или рифмы - то получится просто сухо и неинтересно. С тем же успехом можно использовать компьютерную программу для написания стихов (её, кстати, можно найти на домашней странице Леонида Каганова). Успехов.


1801 АвариЯ  Личное сообщение 27.02.2003 10:20
Не по поводу вполне достойного стишка, но по поводу создавшейся дискуссии: будет ужасно некрасиво, если я встряну, якобы претендуя на звание пожинательницы лавров местного разлива... Поэтому не поймите меня правильно, господа, и не подумайте, что я вся такая невроткомпотная талантища и с высоты причьего помёта поучаю моих маленьких друзей...

Просто я считаю, что плохих поэтов надо пиздить, простите, по рукам. И всё. А хорошие они сразу всё умеют.
Ибо эта такая безумно тонкая материя - талант. Её не воспитаешь и не отточишь. Что, кстати, жутко несправедливо, ибо бывает человек свинья-свиньей, подонок, скотина и сексуально озабоченный раздолбай (вроде меня).. а сидит у него во лбу чистый гений (это уже абстрактно) и хоть ему лом на голове теши - не пропъёт он искусства "уводить словами" и Искру Божию не похерит... А другого старательного и учи, и совершенствуй, и деньги в него вкладывай, и на пектиновых диетах содержи... кроме чательнЕйшим образом склёпанного ЧУЧЕЛА умершвлённого искусства он не сотворит. И в этом и есть тайна великая и прелесть волшебная этого мира, по моему скромному мнению.
И зря Кала (в общем-то с благороднейшими намерениями и зело грамотно) разбор полётов устраивает. И зря вы к сердцу принимаете и обиды вынашивете, господа (многие) авторы. Это всё полумеры и игры в литературу. Каюсь... я и сама сейчас пустозвоню. А кому, опять же, легко?:)

С любовью.


1803 АвариЯ  Личное сообщение 27.02.2003 10:43
Еще подумала... и решила, что огранку брильянка сделать всё-таки можно. И нужно. Хотя, имхо, талан в человеке прорастает и развивается самостийно... вне зависимости, шевелишь ли его, удобряешь ли... Он сам всё впитывает, перемалывает и растёт, пока человек живёт.

А вот из гамна брильянт не слепишь.


1809 Кампан Антон  Личное сообщение 27.02.2003 17:33
Зато можно слепить конфету.И такие конфеты раздавать детям на городской площади.Этакий акт благотворительности.
Это я так...к слову...
Есть у Наутилуса песенка,я по своей
необоснованной забывчивости не помню,
как называется.Есть там такие слова:
"...И когда убийцы остались одни,
В середине кровавого круга,
Чтобы чем-то заполнить тоскливые дни,
Они начали резать друг-друга."


1822 altavista  Личное сообщение 01.03.2003 19:33
А мне вот тоже в плане "стихосложения" не понравилось. Тема - хорошая, но стих он на то и стих, что бы благодаря ритму и рифме читался плавно и легко, а не так, как пишет Юлия_К, попытайтесь, мол прочитать по другому, что бы рифмовалось. Нет, я конечно не буду ругать - плохой, мол стих, тема-то актуальная, но если уж не покатила рифма, то назовите это белым стихом, что бы потом не возникало непониманий, почему это поэзией назвали...


1827 Юлия Колесник  Личное сообщение 02.03.2003 05:03
Не "чтобы рифмовалось", а чтобы не было недоразумений по поводу, скажем, ритма. Как я подозреваю, У очень многих признаных поэтов встречались похожие моменты, когда нужно лишь чуть подумать, КАК это читать. Или, скорее, почувствовать. Лично мне этот стих читается и плавно, и легко, и т.д, и т.п...
А вообще, ребята! Давайте жить дружно! А то в самом деле раздули тут, понимаешь... :(


1829 Радуга  Личное сообщение 02.03.2003 16:29
Ув. Kristinka
Позвольте с вами не согласиться. Стихи бывают разные и это дело вкуса! Хотите плавности - читайте Пушкина...
Но ведь есть люди (и я в том числе) которые без ума от Маяковского или Хлебникова... и что, скажете, это не стихи только потому, что в них нет плавности?
Ув. Пакаин
Извините меня за занудство, но рифма это одинаковые звуки. То есть даже если срифмовть "меня" и "еда" например, рифмой это будет. Правда очень бедной...
Ув АвариЯ
Вы не правы... талант пропить можно... а развивать нужно. Потому что талант отличается от гения... угадаете чем? Количеством работы над собой... выводы делайте сами
Ув Автор
Судить вас не берусь, т.к. сама пишу очень и очень посредственно. Скажу только, что при первом прочтении мне понравилось, хоть я и спотыкалась насколько раз. Потом перечитала и поняла, что делать этого не стоило.

З.Ы. НЕ обижайте Калу. На собственном опыте я убедилась, что зря он не скажет и если уж ругает - значит есть за что... правда понимаешь это спустя очень долгое время(


1833 Ника Ильина  Личное сообщение 03.03.2003 00:15
Стихотворение действительно неудачное. И дело здесь не только в «хромающей» рифме. Хотя, если автор придерживается традиционных правил стихосложения, то подобные погрешности недопустимы… «режут» слух, отвлекают от содержания и после прочтения остается очень негативное впечатление. С содержанием тоже херово. Все вместе скорее напоминает наивный, детский лозунг, несмотря на то, что благодаря названию, текст претендовал на вдумчивость. И это ужасное смешение «высокого стиля» романтиков и современного бытового языка… Что это: дурная стилизация или просто дилетантство? Я склонна предположить второе. Но должна заметить, что отсутствие литературной ценности не исключает ценности эмоциональной. Так или иначе, но звонкая, свежая, восторженная эмоциональность автора чем-то приятна. Только жаль, что так чудовищно искажена претензией на литературность. Если уж ты «замахнулась» на такую большую тему, как размышление о поэтах и поэзии, не стоит забывать, что важно быть на уровне. Иначе …


1835 Самсонов Дмитрий  Личное сообщение 03.03.2003 00:28
Иника: "важно быть на уровне. Иначе..." "тоже херово. "


1837 Hella  Личное сообщение 03.03.2003 16:36
Иника, все же когда оцениваете что-то, даже написанное неудачно или с претензией, неплохо было бы придерживаться общепринятых лексических норм (видимо, именно на это и указал _wHaLe_). В противном случае, рассуждения о "высоком" выглядят немного нелепо.


1840 Dellarte  Личное сообщение 03.03.2003 18:24
Если бы уровень произведения определяло количество критики, то, не считая этот коммент, "Записка начинающим поэтам" попала бы в десятку лючших произведений(23 комментария - не шутка!).
Мне кажется, история жизни этого стихотвронения показала нам, что суть и смысл важнее правил стихосложения и ритма: ведь если так много прозвучало критики, значит действительно что-то в этом стихотворении, в этой записке задело каждого, кто оставил свои мысли здесь; значит что-то в этом сихотворении
оказалось вопиющей ложью, возмущающей, заставляющей по долгу вести в уме жаркий спор с автором, а что-то оказалось такой правдой, которая не дает лазеек для побега - все это значит, что стихотворение, каким бы оно не было - живет, обрастая мнениями, спорами, историей... И если однажды кто-нибудь спросит: "Вы читали "Записку" ", все поймут о какой "записке" идет речь.
Здесь словно(ведь не даром знающий читатель усмотрит дань автора Мандельштаму) по-мандельштамовски:
"...Как будто в руку вложена записка,
И на нее немедленно ответь."


1846 Hella  Личное сообщение 03.03.2003 20:44
Ув. Алекс Пакаин! Ваша точка зрения мне давным давно ясна. Вы повторяетесь. Может это и действительно плохо, но твердить одно и то же, тем не менее, не стоит. Я поняла: плохо. Я поняла: меньше пафоса. Я поняла: некрасиво. Я действительно на вас не обижаюсь. На то вы и критик. Но не надо говорить много раз того, что вы и так уже много раз сказали. От этого ваши мудрые, с позволения сказать, слова теряют вес :).


1848 Hella  Личное сообщение 03.03.2003 21:03
Я все думала: что меня гложет? Дело, Алекс Пакаин, не в том, что вы меня критикуете, а в том, что вы делаете это так, как будето я лично вам нанесла смертельную обиду своим произведением. Ведь бывает же и благожелательная, справедливая критика. А у вас она не просто неблагожелательная, она воинственная. Зря вы так. Я не хотела ничем вас задеть, даже если и пишу бездарные стихи!
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"


1853 Грамотей  Личное сообщение 03.03.2003 21:20
Мда...Лучше отстреливать гитаристов, а то развелось их я смотрю...А ещё тех, кто с грамматическими ошибками пишет. Всех, невзирая на пол и цвет глаз. С 18 лет. Дислексия - под отдельную расписку.


1855 Самсонов Дмитрий  Личное сообщение 03.03.2003 23:34
Ал.Пак. Возможно, бывает, ирония она штука скользкая ;)
Граматей, тогда я первый в очереди (только без предупреждения не стреляйте, я ещё пару ошЫбок напоследок оставлю этому свету;) )

З.Ы. Грам., шучу я так.
З.З.Ы. Недавно меня заставили поверить, что у меня нет чувства юмора, оно и к лучшему, можно бездарный юмор без вреда списывать.
З.З.З.Ы. На всё выше сказанное можно(?) не обращать внимания, я просто не выспавшийся и при этом у меня отличное настроение. (/23:53)


1856 Оборотень  Личное сообщение 03.03.2003 23:50
Грамотей, а у вас запятая пропущена... Расстрелять? (Синтаксис относится к грамматике?) :)
Вот. Предлагаю закрыть тему, так как критика, как таковая, уже прозвучала. Кто-то сделал выводы, а кто-то нет... С уважением, Оборотень.


1859 Юлия Колесник  Личное сообщение 04.03.2003 00:39
Хватит, блин, грызни! Вы что, все с ума посходили, что ли?! Иника, ваш комментарий уже не критика, прямое оскорбление! Пакаин, сделай несколько глубоких вдохов и успокойся. Hella, если вам сказали, что стихотворение - барахло, и вы с этим согласились, то у меня напрашивается вывод, что у вас самооценка хромает. Нельзя сразу же так соглашаться со всем самым плохим.
Расстреливать никого не надо. А многие стихи на "Коме" и до "Записки"-то не дотягивает. Почему же тогда всё повернули так, словно это самое отвратительное, неграмотное, корявое и бессмысленное стихотворение на сайте?
ЛЮДИ, ВАМ САМИМ НЕ СТЫДНО?!!!!!!...


1861 Ника Ильина  Личное сообщение 04.03.2003 00:42
Как бы не хотелось замять эту тему, но, на мой взгляд, некоторые принципиальные вопросы остались не решенными. Hella, я хочу сразу извиниться за «грубое слово», прости, но это была «производственная необходимость». Этакая лазейка для ущемленного самолюбия. Что позволило тебе сразу забраковать мой комментарий – разве может такая грубиянка написать что-нибудь стоящее?! Но все же хочу еще раз напомнить, что ты затронула слишком болезненную тему. На мой взгляд, своим стихотворением, ты как раз выступила с позиции нелюбимого тобой Критика и грубовато «съездила» по нежным душам поэтов. Совершенно не обоснованно. Сама понимаешь, в такой ситуации трудно смолчать, тем более, если к таким вещам относишься вдумчиво. «Критики» страдают не меньше «Поэтов». Мой комментарий никем не был оценен с точки зрения его информационного т.е., критического содержания, зато мой «маленький» промах прошел на ура. Не указывает ли это на не желание относится к распространенному на этом сайте словоблудию с точки зрения литературы? Возможно, я что-то недопонимаю и это действительно лишнее?


1986 Hella  Личное сообщение 17.03.2003 18:26
Спасибо, Алекс Пакаин! Я уже вижу свои слабости и промахи! Знаете, если все будут гениями - жить будет скучно. А бездарей обижать не надо :). Зря вы так на нас, убогих. Вам это чести тоже не делает :).
С уважением. (Чего о вас - не скажешь).
Hella.


1987 Hella  Личное сообщение 17.03.2003 18:26
Спасибо, Алекс Пакаин! Я уже вижу свои слабости и промахи! Знаете, если все будут гениями - жить будет скучно. А бездарей обижать не надо :). Зря вы так на нас, убогих. Вам это чести тоже не делает :).
С уважением. (Чего о вас - не скажешь).
Hella.


1989 Hella  Личное сообщение 17.03.2003 18:42
Следите за орфографией. Смысл сказанного ускользает.


1990 Грамотей  Личное сообщение 17.03.2003 20:48
Задрали, Демагоги! Плакать хочется! Идите Мариенгофа читать - может успокоитесь...


1994 Самсонов Дмитрий  Личное сообщение 17.03.2003 22:01
А помоему очень мило пообщались.
Алекс, вы психологией не увлекаетесь?
Хелла, держитесь!


1998 Юлия Колесник  Личное сообщение 18.03.2003 00:03
Уж полночь близится, а Алексу всё неймётся...
Чего это тебя, Алекс, так зацепило? Злость, что ли, выплеснуть некуда, когда вдруг подворачивается "Записка"? Сколько времени прошло с твоего последнего комментария? Две недели! А ты опять пишешь то же самое, только в этот раз уже гораздо больше личных оскорблений в адрес Хеллы, а не объективной критики произведения. Не повторяйся, а то это уже начинает напоминать целенаправленную травлю.


2954 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 10.08.2003 00:55
ПОЭТЫ пишут РАЗНЫЕ стихи!
Здесь всё зависит от поэта НАСТРОЕНИЯ!!!


4653 Маг  Личное сообщение 08.11.2003 11:59
Очень понравилось. Старый и потому многословный поэт ворчит на время, в котором он должен доживать. В его времени и трава зеленее, и небо голубее, и вода мокрее.Ему здесь плохо, и это здорово чувствуется, даже речь (рифма) сбивается от печали. Живая речь живого человека, а не академическая правильность. Наверное хорошо жить тому, кто знает, как надо жить; здорово писать тому, кто знает, как писать. Я не знаю ни того, ни другого. Мне легче.


17238 МБ  Личное сообщение 23.05.2004 21:48
Спасибо вам за щемящую душу возможность взглянуть на "гиблое и безнадежное" наше ремесло с необычной,я бы даже сказал с приятной стороны.




Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии

 

 

Регистрация Забыли пароль?
запомнить на этом компьютере
Самые-самые...




Проверка слова

gramota . ru
 


новости | редакторы | авторы | форум | кино | добавить текст | правила | реклама | RSS

26.03.2024
Итальянского певца Pupo не пустят на фестиваль Бельгии из-за концерта в РФ
На сцене Государственного Кремлевского дворца 15 марта состоялся концерт «Большой бенефис Pupo. В кругу друзей» с участием известных российских артистов.
26.03.2024
Русский Прут. Красную армию не остановил даже «майор Половодье»
Гитлеровские войска от русских прикрывали не только грязь и бездорожье, но и шесть (!) рек — Горный Тикеч, Южный Буг, Днестр, Реут, Прут, Сирет. В течение месяца эти реки были одна за другой форсированы частями 2-го Украинского фронта.
25.03.2024
Кастинг на фильм про Жириновского возобновят из-за ареста Кологривого
Андрей Ковалев уточнил, что съемки фильма затормозились и скоро будет объявлен новый кастинг.