Книжный магазин «Knima»

Альманах Снежный Ком
Новости культуры, новости сайта Редакторы сайта Список авторов на Снежном Литературный форум Правила, законы, условности Опубликовать произведение
 

 



 

Свое тело оставив всуе... - Евгения Теплова (Zlata)

Комментарии к произведению
новые наверх

95399 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 07:50
"Мы не знаем тебя, дитЯ!" И Я, Этому миру чужда" ЯИЯЭ — гиатус. Четыре гласных подряд — слишком много.

В последней строфе на третьей строчке сбивается ритм.

В слове "чужда" нужно догадываться, где автор ставит ударение.

Рифма чужда — лужи сомнительна.

Первую и вторую строфы надо бы разделить.

В общем — хорошо!


95401 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 06.03.2008 08:38
""Мы не знаем тебя, дитЯ!" И Я, Этому миру чужда" ЯИЯЭ — гиатус. Четыре гласных подряд — слишком много."

Прочтению это, на мой взгляд, не мешает.
Тем более первая гласная стоит в конце восклицательного предложения, что по умолчанию создает паузу при прочтении.
"И" тоже отделена запятой. Единственное, что читается действительно слитно — "я"-"э".

"В слове "чужда" нужно догадываться, где автор ставит ударение."

По ритму ударение вырисовывается само.

"Первую и вторую строфы надо бы разделить."

Может быть, но синтаксис этого не требует.

В общем — спасибо за отзыв. :)

З.Ы. Добро пожаловать.


95402 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 08:51
1) Четыре гласных это не четыре согласных. Лучше запятые заменить тире, пауза углубится.
2) Где сбивается ритм?
3) С ударением так часто бывает, в печати ставят надстрочный штрих, для удобства.
4) Чужда — лужи. Не сомнительная, а неточная.
5) Зачем разделить? Строфы делятся по смыслу.

Резюме: советы неудачные.


95404 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 09:58
Zlata! Неблагозвучным считается сочетание двух гласных, а здесь их четыре. Как не разделяй их знаками препинания, а их — четыре.

Александр! Попробуйте поставить вместо знака вопроса правильную букву и прочесть всё целиком. Возможно, вы тогда сможете ответить на свой вопрос адресованный мне.

Свое тело оставив всуе A
В меркантильном земном аду, b
Я, в мечтаниях рай рисуя, A
Босиком в небеса уйду. b
Но не примут меня высоты. C
Звезды, битым стеклом хрустя, d
Спросят строго меня: "А кто ты?C
Мы не знаем тебя, дитя!" d

И я, этому миру чужда, ?
Разорвусь миллионами крох, e
Обреченно спешащих в лужи. G
Я – зимы поминальный вздох. e


Чужда — лужи. Вы в этой паре слов, исходя из проставленой вами буковки, найдите где здесь клаузула, и постарайтесь понять какая это рифма — консонансная, диссонансная или просто очень неточная.



95406 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 11:14
Геннадий! А звук и букву Д куда вы дели?


95408 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 11:20
Стас, по рифме вы перечитали чего-то.
Рифма неточная, но далеко не "очень".
Вместо вопроса я ставлю G.
Поясните свой вопрос, расставив сильные и слабые слоги.


95411 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 11:46
Александр, да, исходя из чередования ударных и безударных слогов, получающаяся женская неточная рифма приемлема буквально. Но при чтении эфект неудобочитаемости возникает из-за гиатуса. "И я" при чтении воспринимается как один звук. Тогда в слове "чужда" ударение напрашивается на последний слог, дальше идёт разрушение ритма. Читатель вынужден вернуться назад и прочесть ещё раз, учитывая гиатус. (Кстати он в тексте не единственный!). Получается, что буквально вы правы. Но, повторюсь, хорошо бы избежать упомянутого мной эффекта. Это не так трудно сделать. А стихи мне очень понравились. И "борюсь" я не "против", а "за". :)))

Геннадий, надеюсь, тем самым я ответил и вам, разъяснив свой самый первый коментарий.


95412 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 12:59
Уважаемый Стас — почему вы неправы?
Я = йа. Й — согласный.
А вообще, ход мыслей был неплохим, но вам не хватает чутья или опыта.


95413 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 13:09
"И я" не может читаться одним звуком.
А борьбы, надеюсь нет. Просто поиск истины или около того :)


95414 Ингвар Эль Ворон  Личное сообщение 06.03.2008 14:28
Мне понравилось. А всё остальное оставляяю специалистам.


95415 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 14:33
Насчёт опыта легко соглашаюсь.

Насчёт согласного Й позволю себе не согласиться. Это плавающая фонема, полугласный звук. (Знаю, у вас легко найдутся свои аргументы в пользу согласного Й.)

Дайте кому-либо прочесть это замечательное стихотворение вслух. Если чтец с первого раза поставит ударение в слове "чужда" как задумал автор, то считайте нашу дискуссию законченой в вашу пользу.


95416 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 06.03.2008 14:46
Договорились :)

"это замечательное стихотворение"
Я надеюсь это не оправдательность после критики.


95418 Pulheria Pedalkina  Личное сообщение 06.03.2008 15:06
Первая строфа технически лучше второй.
А в целом очень нравится!


95419 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 06.03.2008 15:12
Спасибо, Алина.
Ваше мнение мне всегда интересно.


95420 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 15:13
"Насчёт согласного Й позволю себе не согласиться. Это плавающая фонема, полугласный звук."
Это откуда такая информация?
Дело в том, что действительно читается. Уже под это я ищу логичное объяснение. Вопрос ударения — штудирую хрестоматию со всякими поэтами — таких случаев неочевидных полно. Решаются специальным значком ударения. Но здесь неочевидность отднюдь не от прочитываемости "и я" одним звуком.
И опять же, я не отстаиваю "замечательность" стихотворения. У меня своя точка зрения на этот счет. Я пытаюсь свести наше общее мнение к одному, объективному.


95421 Ридинг  Личное сообщение 06.03.2008 15:35
Отличная работа.
Даже если некий недочет в начале второй строфы есть, то — не дико существенный.
Было приятно прочесть. Спасибо.


95422 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 06.03.2008 16:07
И тебе спасибо.


95423 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 16:05
Zlata, да это совсем не "оправдательность"! Это я отметил в самом первом коментарии и придерживаюсь этой точки зрения. Если бы я прочёл это стихотворение и оно меня бы не зацепило, я бы прошёл мимо. Повторюсь, критика не ради критики, а продиктована желанием помочь сделать шаг в сторону совершенствования. Можно на неё обидеться, а можно чуть-чуть прикоснуться пером и подкорректировать. Святое право автора!

А критика в мою сторону — так бы была она обоснованой и аргументированой! Я буду за неё только благодарен. Она помогает мне совершенствоваться и обогощает меня.

Александр! Мы подискутировали и стали от этого оба богаче. "Я пытаюсь свести наше общее мнение к одному, объективному." Мне остаётся только консалидироваться с вами. А "откуда информация?", так просто погуглите. Будете ещё богаче. Спасибо! Рад сегодняшнему конструктивному общению!


95426 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 16:32
Пояндексил:
http://www.5ballov.ru/referats/preview/76455/2
Ознакомьтесь, если не трудно.


95429 Ридинг  Личное сообщение 06.03.2008 17:13
Кстати.

Стас Подорожный
Дайте кому-либо прочесть это замечательное стихотворение вслух. Если чтец с первого раза поставит ударение в слове "чужда" как задумал автор, то считайте нашу дискуссию законченой в вашу пользу.
--------------------
При первом прочтении я прочел именно "чУжда".
Да и в последующих прочтениях — тоже.

А в "И я, этому миру чужда," после "И я" — нужно паузу сделать при прочтении, там как раз зпт. И таким образом получается доп. внутреннее созвучие на "дитя". По-моему, норм.


95434 Стас Подорожный  Личное сообщение 06.03.2008 20:01
Андрей, я же предупредил, что знаком с противоположной аргументацией. Действительность несколько шире школьной программы. В России, как и у нас, идут по пути упрощения школьных знаний.

http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt2/lt2-6072.htm

ПОЛУГЛАСНЫЙ ЗВУК. То же, что неслоговой гласный звук; так нередко наз. неслоговое и, обозначаемое в русском письме буквою й.

Это из словаря литературных терминов самое простое определение. В дебри вдаваться нет желания и смысла.

Ридинг! Я рад за вас!


95437 Александр Теплов  Личное сообщение 06.03.2008 20:59
А давайте еще заглянем в образование языка, в старославянский, что такое "йот", кто гласный, а кто согласный изначально и зачем.
И как мы произносим "й" в местоимении "я". Что "й" после согласных не читается, а дает мягкость в данном вопросе не имеет значения.
Вообще, это совсем не важно, я просто пытался показать, почему "и я" нельзя прочесть одним звуком. Прочесть так никак не могу, поэтому ваша логика ошибочна, выходит.
Я не хочу продолжить спор, просто разъясняю свою точку зрения на гиатус. Тут он не страшный вовсе. (Этого термина не знал. Спасибо, обогатился :) )


95453 Кети Корнеева  Личное сообщение 07.03.2008 18:14
Господа, Александр Теплов и Стас Подорожный!
То, что Вы пишите в комментах под данным стихом, а также в остальных имеет название -ВЫСТЕБОН!!!
А еще Ридинга это касается тоже...Честно сказать , ЗАДОЛБАЛО Ваше постоянное канючанье и ковыряние...Раньше мы в комментах общались, комменты — это своеобразное мини-шоу было, все как-то с юмором, с душой...
А теперь Вы превратили Снежный не в Нежный , а в высушенный черный Сухарь, чес слово...
Даже противно другой раз читать, как будто Поэзия — это не что-то вдохновенное, возвышенное и величественное, а компьютерная программа какая-то, блин!
Сколько можно делать из свежих блинчиков сухари???
Ау, ребята, кроме звуков, букв,
катренов-херенов и цифр еще существует ДУША!!!
А Вы ее загоняете куда-то в дальний угол, пусть себе сидит и не рыпается, блин!
Посмотрите, сколько авторов из-за Вашей "деятельности" просто перестали быть активными! Нормальных живых, веселых авторов!
Веселее надо жить, веселее!!!
С уважением Кети Корнеева.


95455 Ридинг  Личное сообщение 07.03.2008 19:32
Kety Kornejeva!

Если Вы считаете, что Ваши досужие "нежные блинчики" отзывов задолбали меня меньше, чем моё "ковыряние" Вас, — Вы глубоко ошибаетесь.

Здесь производится попытка серьёзного разбора стихотворения, попытка поэтического анализа.

Если Вы жаждете феерического "мини-шоу" с восторженными рукполесканиями графоманов в фартуках — ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА! — стряпайте себе, сколько влезет! Комментите, "превращайте форум" в sancta simplicatis умильных кулинаров и колхозников или во что хотите. Это Ваше право. И, как говорил Вольтер, мне может не нравится Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказать.

А как надо жить — этому нас учить не надо. Сами разберемся.

Надеюсь, на сим оффтоп прекратится.

ЗЫ Старался написать максимально корректно, если где не удалось — приношу свои извинения.


95456 Кети Корнеева  Личное сообщение 07.03.2008 20:20
//Надеюсь, на сим оффтоп прекратится// — данная манера затыкать другим рот, это ПОПЫТКА чего???


95458 Ридинг  Личное сообщение 07.03.2008 20:50
Это не попытка, — а констатация факта Вашего словоблудия, выраженная с надеждой на его прекращение.


95459 Кети Корнеева  Личное сообщение 07.03.2008 21:21
Все правильно, Ридинг, Когда говорите Вы — это сила, а вот когда другие — это словоблудие...Так держать!!!


95469 Стас Подорожный  Личное сообщение 08.03.2008 00:33
Да нормальное общение! В спорах рождается истина! Главное — чтобы без переходов на личности!


95477 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 08.03.2008 15:05
Кети.
Со своими сухарями мы к Вам в коменты не лезем. И не трогаем Ваши блинчики. Я даже принципиально, так как Вам это оказалось оскорбительным.
Меня же весьма радует, что мои стихи подвергаются разбору. Есть шанс начать действительно писать, а не марать бумагу.

З.Ы. Авторам, которые из-за серьезного анализа их произведений перестали публиваться, могу дать совет: ставьте галочку "запретить комментировать".


95478 Александр Теплов  Личное сообщение 08.03.2008 15:20
"как будто Поэзия — это не что-то вдохновенное, возвышенное и величественное"

Нет, это сухари.


95488 romen  Личное сообщение 09.03.2008 08:07
Комментарии Ридинга, Теплова, Златы, Стаса и др. превращают Снежный в ЛИТЕРАТУРНЫЙ сайт и хотелось бы их поблагодарить за это!


95492 Стас Подорожный  Личное сообщение 09.03.2008 09:07
to romen: Спасибо! Я к этому целенаправленно стремлюсь! "Общалок" в сети и так хватает.


95493 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 09.03.2008 09:11
Стас Подорожный, ну, тогда осваивайтесь ;)
Будем грызть сухарики)

Ромен, спасибо за понимание.


95523 Стас Подорожный  Личное сообщение 09.03.2008 21:53
Спасибо, Zlata! Рад, что мы на одной волне.


95586 Галина Долгая  Личное сообщение 11.03.2008 09:52
Вот что мне не нравится, это, когда в комментах устраивают выяснение отношений!
Zlata, мне стихотворение понравилось, конечно, можно разложить его по полочкам, звукам, слогам и пр. Я, например, рада, когда мне подсказывают, где и что можно улучшить. Тем и хороши лит.сайты — и поделиться можно своим сокровенным, и поучиться. А вот ругани всякой и в жизни хватает. Пока читала комменты, забыла о чем стихотворение, зато узнала массу интересных сведений из теории стихосложения. За что спасибо комментирующим. Может, в форуме лучше открыть подобную страничку, тему, и с ссылками на все ляпы (с наилучшими пожеланиями, конечно!)упражняться в критике и углублении знаний по этим самым основам. А здесь — стихотворение автора. Автора!


95594 Евгения Теплова (Zlata)  Личное сообщение 11.03.2008 13:36
Спасибо, Галина.
Год назад еще я плакала при малейшей попытке критиковать мои стихи. Теперь я критикам благодарна. Тем более, что Саша (Теплов) и Илья (Ридинг) — близкие мне люди. Они, грубо говоря, мой пинок в сторону качества. :)




Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии

 

 

Регистрация Забыли пароль?
запомнить на этом компьютере
Самые-самые...




Проверка слова

gramota . ru
 


новости | редакторы | авторы | форум | кино | добавить текст | правила | реклама | RSS

27.03.2024
Юрий Назаров: Пугачева, Галкин и Макаревич - нелюди и одного места лизы
Уехавшие артисты абсолютно проигнорировали теракт и трагедию, произошедшую в подмосковном «Крокус Сити Холле».
27.03.2024
Группа «Пикник» переопубликовала песню «За невинно убиенных»
Музыканты сопроводили композицию видеорядом со свечой.
26.03.2024
Итальянского певца Pupo не пустят на фестиваль Бельгии из-за концерта в РФ
На сцене Государственного Кремлевского дворца 15 марта состоялся концерт «Большой бенефис Pupo. В кругу друзей» с участием известных российских артистов.
26.03.2024
Русский Прут. Красную армию не остановил даже «майор Половодье»
Гитлеровские войска от русских прикрывали не только грязь и бездорожье, но и шесть (!) рек — Горный Тикеч, Южный Буг, Днестр, Реут, Прут, Сирет. В течение месяца эти реки были одна за другой форсированы частями 2-го Украинского фронта.